1
00:00:00,000 --> 00:00:01,000
Grazie mille.

2
00:00:02,819 --> 00:00:04,980
Come ha ricordato Bálint,

3
00:00:04,981 --> 00:00:07,379
intervengo a nome del gruppo

4
00:00:07,381 --> 00:00:08,740
di pratiche di giustizia

5
00:00:08,740 --> 00:00:11,220
riparativa dell'Università

6
00:00:11,221 --> 00:00:12,869
di Sassari, in Sardegna.

7
00:00:13,369 --> 00:00:15,919
Il tema di oggi è Tempio Pausania,

8
00:00:15,920 --> 00:00:17,649
la prima città riparativa italiana.

9
00:00:19,579 --> 00:00:21,019
Per inquadrare il contesto:

10
00:00:21,021 --> 00:00:23,579
Tempio Pausania è una cittadina

11
00:00:23,580 --> 00:00:24,940
molto piccola nel nord-est

12
00:00:24,941 --> 00:00:25,899
della Sardegna.

13
00:00:25,900 --> 00:00:28,140
Conta appena dodicimila abitanti.

14
00:00:28,141 --> 00:00:30,219
Rispetto all'esempio

15
00:00:30,221 --> 00:00:31,820
citato prima da Marianne,

16
00:00:31,821 --> 00:00:33,899
è davvero una città

17
00:00:33,900 --> 00:00:35,020
molto piccola.

18
00:00:35,021 --> 00:00:36,939
È importante sottolineare

19
00:00:36,940 --> 00:00:39,340
che la maggior parte degli abitanti è sarda

20
00:00:39,341 --> 00:00:40,700
di nascita. Vedremo

21
00:00:40,701 --> 00:00:42,140
più avanti perché questo

22
00:00:42,140 --> 00:00:43,310
dato è rilevante.

23
00:00:44,060 --> 00:00:45,979
Il progetto per esplorare

24
00:00:45,980 --> 00:00:47,390
la possibilità

25
00:00:48,219 --> 00:00:49,820
di realizzare la prima

26
00:00:49,820 --> 00:00:51,500
città riparativa italiana

27
00:00:51,500 --> 00:00:53,310
è iniziato nel 2012.

28
00:00:55,570 --> 00:00:59,250
Vorrei presentare

29
00:00:59,250 --> 00:01:00,369
brevemente anche

30
00:01:00,370 --> 00:01:01,369
il quadro teorico

31
00:01:02,939 --> 00:01:03,979
alla base

32
00:01:03,980 --> 00:01:05,629
dell'iniziativa.

33
00:01:06,060 --> 00:01:08,140
La città riparativa si

34
00:01:08,141 --> 00:01:10,379
fonda sul modello CORE, ossia

35
00:01:10,381 --> 00:01:11,980
«Community of Restorative

36
00:01:11,981 --> 00:01:13,099
Relationships»,

37
00:01:13,100 --> 00:01:14,989
comunità di relazioni riparative.

38
00:01:15,930 --> 00:01:18,079
È un modello circolare

39
00:01:18,081 --> 00:01:19,760
e interattivo in cui tre

40
00:01:19,761 --> 00:01:21,439
ambiti si integrano

41
00:01:21,441 --> 00:01:23,680
per favorire comportamenti

42
00:01:23,681 --> 00:01:25,250
riparativi.

43
00:01:25,659 --> 00:01:27,980
Il primo ambito riguarda il cambiamento

44
00:01:27,981 --> 00:01:30,379
culturale, la capacità di agire

45
00:01:30,381 --> 00:01:33,819
e le competenze: creare spazi di dialogo

46
00:01:33,820 --> 00:01:35,019
dove le persone

47
00:01:35,021 --> 00:01:36,299
possano incontrarsi

48
00:01:36,301 --> 00:01:38,189
e costruire legami.

49
00:01:38,659 --> 00:01:39,939
Vi partecipano persone,

50
00:01:39,941 --> 00:01:41,859
istituzioni e l'intera comunità.

51
00:01:41,861 --> 00:01:44,340
L'obiettivo è ricostruire

52
00:01:44,341 --> 00:01:45,670
il senso di comunità.

53
00:01:46,750 --> 00:01:48,099
Il secondo ambito

54
00:01:48,100 --> 00:01:50,099
è la responsabilità

55
00:01:50,100 --> 00:01:51,189
ecologica, fondata

56
00:01:51,939 --> 00:01:54,019
sugli obblighi che nascono

57
00:01:54,021 --> 00:01:56,579
quando viene causato un danno

58
00:01:56,581 --> 00:01:57,859
e occorre ripararlo.

59
00:01:57,861 --> 00:01:58,810
Il terzo

60
00:01:58,811 --> 00:02:00,480
ambito promuove

61
00:02:00,481 --> 00:02:02,079
il benessere individuale

62
00:02:02,081 --> 00:02:04,239
e collettivo e la coesione

63
00:02:04,240 --> 00:02:07,439
sociale. Si basa su concetti

64
00:02:07,441 --> 00:02:09,758
della psicologia positiva, come

65
00:02:09,759 --> 00:02:11,840
ottimismo, resilienza

66
00:02:11,841 --> 00:02:14,560
e autoefficacia.

67
00:02:14,561 --> 00:02:16,370
L'obiettivo è

68
00:02:17,439 --> 00:02:19,039
promuovere il benessere

69
00:02:19,040 --> 00:02:21,009
e la coesione sociale

70
00:02:22,129 --> 00:02:23,330
sviluppando competenze

71
00:02:23,331 --> 00:02:25,330
emotive e sociali.

72
00:02:25,331 --> 00:02:27,490
Tutti e tre gli ambiti,

73
00:02:27,491 --> 00:02:29,090
e il modello stesso,

74
00:02:29,091 --> 00:02:30,659
nascono dall'incontro

75
00:02:32,319 --> 00:02:34,479
tra giustizia riparativa

76
00:02:34,480 --> 00:02:36,400
e psicologia positiva.

77
00:02:36,401 --> 00:02:37,919
Vedremo come questi tre ambiti

78
00:02:37,920 --> 00:02:39,680
si concretizzano nel nostro lavoro,

79
00:02:39,681 --> 00:02:42,000
oggi soprattutto nelle scuole

80
00:02:42,001 --> 00:02:43,000
e nel carcere,

81
00:02:43,419 --> 00:02:44,930
e come li applichiamo

82
00:02:44,931 --> 00:02:46,259
nella pratica.

83
00:02:49,599 --> 00:02:51,919
Qualche parola sull'idea

84
00:02:51,920 --> 00:02:55,599
guida del nostro gruppo: consideriamo

85
00:02:55,600 --> 00:02:58,400
la giustizia riparativa uno stile

86
00:02:58,401 --> 00:03:00,000
di vita, come affermato

87
00:03:00,001 --> 00:03:01,919
anche dall'Ufficio

88
00:03:01,920 --> 00:03:04,080
delle Nazioni Unite contro

89
00:03:04,081 --> 00:03:05,919
la droga e il crimine.

90
00:03:05,920 --> 00:03:08,240
È una concezione trasformativa

91
00:03:08,241 --> 00:03:09,520
della giustizia

92
00:03:09,521 --> 00:03:11,840
riparativa: un approccio

93
00:03:11,841 --> 00:03:13,680
che dovrebbe permeare ogni

94
00:03:13,681 --> 00:03:15,409
aspetto della nostra vita.

95
00:03:16,669 --> 00:03:20,240
I nostri obiettivi ricorrenti sono

96
00:03:20,669 --> 00:03:22,590
ricostruire le relazioni,

97
00:03:22,591 --> 00:03:25,310
favorire la partecipazione

98
00:03:25,311 --> 00:03:26,590
della comunità e promuovere

99
00:03:26,591 --> 00:03:28,909
la partecipazione democratica

100
00:03:28,911 --> 00:03:31,389
dei cittadini alla vita collettiva.

101
00:03:31,390 --> 00:03:33,469
Quest'ultimo aspetto mi

102
00:03:33,471 --> 00:03:37,039
sembra particolarmente

103
00:03:39,099 --> 00:03:40,419
importante oggi.

104
00:03:41,020 --> 00:03:43,620
Ripercorriamo brevemente la storia:

105
00:03:44,729 --> 00:03:46,560
come ricordava Bálint,

106
00:03:46,561 --> 00:03:48,400
per ragioni di tempo

107
00:03:48,401 --> 00:03:50,639
illustrerò solo

108
00:03:50,640 --> 00:03:52,400
i passaggi principali.

109
00:03:52,401 --> 00:03:53,759
La storia della città

110
00:03:53,760 --> 00:03:55,280
riparativa...

111
00:03:55,281 --> 00:03:56,479
...è iniziata

112
00:03:56,480 --> 00:03:57,919
con la trasformazione del carcere

113
00:03:57,920 --> 00:04:00,639
di Nuchis in una struttura
di alta sicurezza.

114
00:04:00,640 --> 00:04:02,849
Nuchis è un paese molto piccolo.

115
00:04:04,250 --> 00:04:05,439
Si trova a pochi

116
00:04:05,441 --> 00:04:06,930
chilometri da Tempio

117
00:04:08,129 --> 00:04:10,050
Pausania. In origine il carcere

118
00:04:10,051 --> 00:04:13,650
di Nuchis ospitava detenuti comuni,

119
00:04:13,651 --> 00:04:16,370
ma nel 2012 è diventato un istituto

120
00:04:16,370 --> 00:04:18,209
di alta sicurezza

121
00:04:18,209 --> 00:04:19,569
destinato a persone

122
00:04:19,570 --> 00:04:22,290
condannate per reati di mafia

123
00:04:22,290 --> 00:04:25,250
e criminalità organizzata.

124
00:04:25,250 --> 00:04:26,250
Questa

125
00:04:26,680 --> 00:04:29,199
trasformazione ha generato

126
00:04:29,819 --> 00:04:31,730
un conflitto sociale

127
00:04:31,730 --> 00:04:33,730
tra la comunità interna,

128
00:04:33,730 --> 00:04:35,730
cioè i detenuti, e quella

129
00:04:35,730 --> 00:04:36,540
esterna.

130
00:04:36,540 --> 00:04:37,970
La comunità esterna era

131
00:04:37,971 --> 00:04:39,860
formata dagli abitanti

132
00:04:40,779 --> 00:04:42,779
di Nuchis e Tempio Pausania,

133
00:04:42,780 --> 00:04:45,180
che temevano infiltrazioni

134
00:04:45,180 --> 00:04:46,699
della criminalità

135
00:04:46,700 --> 00:04:47,899
organizzata

136
00:04:47,900 --> 00:04:49,899
nel loro territorio.

137
00:04:49,900 --> 00:04:51,259
I detenuti, invece,

138
00:04:51,260 --> 00:04:53,339
si sentivano respinti dalla

139
00:04:53,340 --> 00:04:54,620
comunità locale.

140
00:04:54,620 --> 00:04:55,660
Erano anche molto

141
00:04:55,661 --> 00:04:57,899
lontani dalle città d'origine,

142
00:04:57,900 --> 00:04:59,100
poiché provenivano in gran

143
00:04:59,100 --> 00:05:00,220
parte dal Sud

144
00:05:00,221 --> 00:05:01,259
Italia, distante dalla

145
00:05:01,260 --> 00:05:02,259
Sardegna.

146
00:05:03,069 --> 00:05:04,430
Era questo il conflitto

147
00:05:04,430 --> 00:05:06,110
emerso. La prima iniziativa

148
00:05:06,110 --> 00:05:07,949
dei detenuti mirava

149
00:05:07,950 --> 00:05:08,350
a superare la frattura

150
00:05:08,351 --> 00:05:09,069
e a ricostruire

151
00:05:09,070 --> 00:05:10,240
i rapporti.

152
00:05:11,220 --> 00:05:14,019
Proposero di riqualificare

153
00:05:14,020 --> 00:05:16,660
un parco giochi

154
00:05:16,661 --> 00:05:19,540
a Nuchis. Raccolsero fondi

155
00:05:19,540 --> 00:05:23,139
vendendo un libro scritto

156
00:05:23,140 --> 00:05:25,459
da loro e utilizzarono

157
00:05:25,460 --> 00:05:27,540
il ricavato per sistemare

158
00:05:27,540 --> 00:05:29,589
il parco giochi dei bambini.

159
00:05:30,199 --> 00:05:32,110
L'iniziativa, però, non fu

160
00:05:32,110 --> 00:05:34,189
accolta positivamente

161
00:05:34,190 --> 00:05:35,949
dagli abitanti.

162
00:05:35,950 --> 00:05:37,149
A un certo

163
00:05:37,150 --> 00:05:38,990
punto affissero fogli

164
00:05:38,990 --> 00:05:40,509
bianchi con impronte

165
00:05:40,510 --> 00:05:43,069
di mani rosse e la scritta:

166
00:05:43,070 --> 00:05:45,310
«Non permetteremo

167
00:05:45,310 --> 00:05:46,910
ai nostri figli

168
00:05:46,911 --> 00:05:48,829
di giocare in un parco...

169
00:05:48,830 --> 00:05:51,199
...ristrutturato con denaro

170
00:05:52,060 --> 00:05:53,660
insanguinato». In realtà

171
00:05:53,661 --> 00:05:54,939
i fondi non provenivano dalle

172
00:05:54,940 --> 00:05:57,069
loro attività criminali, bensì

173
00:05:58,620 --> 00:06:00,620
dalla vendita del libro.

174
00:06:00,620 --> 00:06:02,459
Era comunque

175
00:06:02,460 --> 00:06:03,870
un segnale evidente

176
00:06:04,600 --> 00:06:06,639
che il conflitto persisteva.

177
00:06:07,949 --> 00:06:11,310
Per questo l'allora direttrice

178
00:06:11,310 --> 00:06:13,519
del carcere, Carla Ciavarella,...

179
00:06:15,120 --> 00:06:16,879
...contattò il gruppo di pratiche

180
00:06:16,880 --> 00:06:18,879
di giustizia riparativa

181
00:06:18,880 --> 00:06:20,879
per costruire insieme

182
00:06:20,880 --> 00:06:24,079
un progetto e un percorso di riparazione,

183
00:06:24,080 --> 00:06:25,600
fondato su azioni

184
00:06:25,600 --> 00:06:26,850
e pratiche riparative.

185
00:06:28,029 --> 00:06:30,079
Iniziarono così

186
00:06:32,079 --> 00:06:34,720
numerose attività che coinvolgevano

187
00:06:34,721 --> 00:06:36,160
la comunità locale.

188
00:06:36,161 --> 00:06:37,839
Una delle più

189
00:06:37,840 --> 00:06:40,319
importanti, che vorrei

190
00:06:40,320 --> 00:06:43,519
ricordare, fu il pranzo

191
00:06:43,520 --> 00:06:44,519
riparativo.

192
00:06:45,310 --> 00:06:46,750
In quell'occasione

193
00:06:46,750 --> 00:06:48,829
alcuni detenuti poterono uscire

194
00:06:48,830 --> 00:06:50,990
dal carcere e incontrare i membri

195
00:06:50,990 --> 00:06:52,990
della comunità locale.

196
00:06:52,990 --> 00:06:55,069
Fu organizzato un vero

197
00:06:55,070 --> 00:06:58,430
pranzo condiviso: rappresentanti

198
00:06:58,430 --> 00:07:01,069
delle istituzioni locali, avvocati,

199
00:07:01,070 --> 00:07:03,069
giudici e comuni cittadini

200
00:07:03,070 --> 00:07:04,189
si sedettero

201
00:07:04,190 --> 00:07:06,240
a tavola insieme ai detenuti.

202
00:07:06,750 --> 00:07:08,750
Tutti indossavano abiti comuni,

203
00:07:08,750 --> 00:07:10,589
perciò nessuno poteva

204
00:07:10,590 --> 00:07:12,589
sapere se accanto a sé avesse

205
00:07:12,590 --> 00:07:14,509
un detenuto, un giudice,

206
00:07:14,510 --> 00:07:16,720
un panettiere o qualcun altro.

207
00:07:18,180 --> 00:07:19,939
L'obiettivo era combattere

208
00:07:19,940 --> 00:07:21,939
i pregiudizi e cercare

209
00:07:21,940 --> 00:07:24,100
di ricostruire i legami

210
00:07:24,100 --> 00:07:25,670
tra le persone.

211
00:07:27,500 --> 00:07:29,579
Un altro evento importante fu

212
00:07:29,580 --> 00:07:31,420
la prima seduta del consiglio

213
00:07:31,420 --> 00:07:33,339
comunale nel carcere

214
00:07:33,340 --> 00:07:35,259
di Nuchis. È particolarmente

215
00:07:35,260 --> 00:07:37,019
significativo rispetto

216
00:07:37,020 --> 00:07:39,100
alla partecipazione

217
00:07:39,100 --> 00:07:40,990
democratica di cui parlavo prima.

218
00:07:41,759 --> 00:07:42,759
Di

219
00:07:43,579 --> 00:07:45,420
solito il consiglio

220
00:07:45,420 --> 00:07:47,180
comunale si riunisce

221
00:07:47,180 --> 00:07:49,550
in municipio.

222
00:07:50,529 --> 00:07:52,610
Questa volta, invece,

223
00:07:52,610 --> 00:07:54,449
i rappresentanti

224
00:07:54,450 --> 00:07:56,050
delle istituzioni locali

225
00:07:56,050 --> 00:07:58,930
si recarono nel carcere

226
00:07:58,930 --> 00:07:59,330
di Nuchis e tennero

227
00:07:59,331 --> 00:07:59,731
la seduta...

228
00:07:59,732 --> 00:08:00,529
...nel teatro

229
00:08:00,530 --> 00:08:01,810
del carcere. I

230
00:08:01,810 --> 00:08:02,810
consiglieri

231
00:08:03,459 --> 00:08:05,220
si riunirono sul

232
00:08:05,221 --> 00:08:05,620
palco, mentre

233
00:08:05,621 --> 00:08:06,579
i detenuti sedevano

234
00:08:06,580 --> 00:08:08,980
in platea e poterono

235
00:08:08,980 --> 00:08:12,019
intervenire, facendo

236
00:08:12,020 --> 00:08:14,500
ascoltare la propria voce.

237
00:08:14,500 --> 00:08:15,500
Il messaggio

238
00:08:15,920 --> 00:08:18,160
era che anche i detenuti

239
00:08:18,161 --> 00:08:20,129
fanno parte della comunità

240
00:08:21,019 --> 00:08:24,290
di Nuchis e Tempio Pausania e che anche

241
00:08:24,290 --> 00:08:26,019
la loro voce conta.

242
00:08:26,709 --> 00:08:28,620
Seguì il flash mob

243
00:08:28,620 --> 00:08:29,020
«Legami».

244
00:08:29,021 --> 00:08:30,670
Alcuni studenti

245
00:08:31,329 --> 00:08:33,490
delle scuole

246
00:08:33,490 --> 00:08:36,178
superiori...

247
00:08:37,240 --> 00:08:39,149
...attraversarono Tempio

248
00:08:39,150 --> 00:08:40,830
Pausania distribuendo

249
00:08:40,831 --> 00:08:42,990
ai passanti piccoli fogli

250
00:08:42,990 --> 00:08:44,830
con parole ispirate alla

251
00:08:44,831 --> 00:08:46,559
giustizia riparativa.

252
00:08:48,379 --> 00:08:50,769
L'idea era invitare la comunità

253
00:08:50,770 --> 00:08:53,620
a riflettere su quelle

254
00:08:54,429 --> 00:08:55,509
parole. Un'altra

255
00:08:56,570 --> 00:08:57,730
iniziativa fu

256
00:08:59,649 --> 00:09:01,059
uno spettacolo

257
00:09:02,190 --> 00:09:05,070
organizzato da una compagnia

258
00:09:05,071 --> 00:09:07,230
teatrale di Roma.

259
00:09:07,230 --> 00:09:09,230
È interessante perché alcuni

260
00:09:09,230 --> 00:09:10,830
detenuti di Nuchis,

261
00:09:10,831 --> 00:09:12,669
condannati per reati

262
00:09:12,670 --> 00:09:15,950
di criminalità organizzata,

263
00:09:15,951 --> 00:09:18,559
parteciparono insieme a uno

264
00:09:20,450 --> 00:09:22,129
spettacolo in omaggio

265
00:09:22,130 --> 00:09:23,490
a Paolo Borsellino,

266
00:09:23,490 --> 00:09:24,370
magistrato italiano

267
00:09:24,370 --> 00:09:26,259
ucciso dalla mafia.

268
00:09:29,440 --> 00:09:30,440
Dal 2017

269
00:09:30,690 --> 00:09:33,169
si osserva un cambiamento

270
00:09:33,170 --> 00:09:35,330
di orientamento. All'inizio,

271
00:09:35,331 --> 00:09:36,690
infatti, le attività

272
00:09:36,691 --> 00:09:38,769
erano rivolte

273
00:09:38,770 --> 00:09:40,259
all'intera comunità.

274
00:09:40,700 --> 00:09:43,019
Ciò dipendeva dal conflitto

275
00:09:43,020 --> 00:09:44,379
sociale sorto attorno

276
00:09:44,380 --> 00:09:46,220
al carcere. Dal 2017, però,

277
00:09:46,221 --> 00:09:49,259
il gruppo ha concentrato

278
00:09:49,260 --> 00:09:50,460
maggiormente

279
00:09:50,461 --> 00:09:51,899
il proprio lavoro

280
00:09:51,900 --> 00:09:53,179
sulle scuole

281
00:09:53,180 --> 00:09:54,990
e sul carcere.

282
00:09:56,769 --> 00:09:59,889
L'obiettivo era sensibilizzare

283
00:09:59,890 --> 00:10:02,690
giovani e detenuti sul

284
00:10:02,691 --> 00:10:04,690
significato e sul paradigma

285
00:10:04,691 --> 00:10:06,899
della giustizia riparativa.

286
00:10:08,440 --> 00:10:09,840
Abbiamo avviato

287
00:10:11,039 --> 00:10:13,919
cerchi riparativi in carcere,

288
00:10:13,920 --> 00:10:16,000
che continuano ancora oggi.

289
00:10:16,000 --> 00:10:17,600
Incontriamo ogni mese

290
00:10:17,600 --> 00:10:19,919
un gruppo di circa venticinque

291
00:10:19,920 --> 00:10:20,919
detenuti.

292
00:10:21,419 --> 00:10:24,379
Lo scopo è riflettere in prospettiva

293
00:10:24,380 --> 00:10:25,340
riparativa sul

294
00:10:25,341 --> 00:10:27,019
danno, sulla detenzione

295
00:10:27,020 --> 00:10:27,580
e sul

296
00:10:27,581 --> 00:10:29,340
reato, anche nell'ottica

297
00:10:29,341 --> 00:10:31,820
della deradicalizzazione.

298
00:10:31,821 --> 00:10:34,860
Nel corso degli anni abbiamo riscontrato

299
00:10:34,860 --> 00:10:37,659
un autentico cambiamento di mentalità,

300
00:10:37,660 --> 00:10:40,139
emerso anche dalle loro

301
00:10:40,140 --> 00:10:42,669
testimonianze durante i cerchi.

302
00:10:43,509 --> 00:10:45,659
L'aspetto che vorrei sottolineare

303
00:10:45,660 --> 00:10:48,190
maggiormente è il loro desiderio

304
00:10:49,490 --> 00:10:51,649
di trasmettere questo cambiamento

305
00:10:51,650 --> 00:10:53,809
alle generazioni più giovani.

306
00:10:53,810 --> 00:10:54,850
Naturalmente sentono

307
00:10:54,850 --> 00:10:57,009
la responsabilità dei reati

308
00:10:57,010 --> 00:10:59,330
commessi verso le vittime

309
00:10:59,331 --> 00:11:01,330
e le proprie famiglie,

310
00:11:01,331 --> 00:11:04,289
ma anche verso le giovani generazioni:

311
00:11:04,290 --> 00:11:05,250
desiderano

312
00:11:05,250 --> 00:11:07,649
spiegare l'importanza di agire

313
00:11:07,650 --> 00:11:09,009
in modo consapevole

314
00:11:09,010 --> 00:11:11,090
e significativo e...

315
00:11:11,091 --> 00:11:12,769
...di compiere scelte di vita

316
00:11:12,770 --> 00:11:13,769
significative

317
00:11:14,590 --> 00:11:16,429
e dell'istruzione. Vogliono

318
00:11:16,430 --> 00:11:18,909
condividere con i giovani ciò che hanno

319
00:11:18,910 --> 00:11:22,110
imparato durante la detenzione

320
00:11:22,110 --> 00:11:23,629
e il cambiamento della loro

321
00:11:23,630 --> 00:11:24,629
mentalità.

322
00:11:28,220 --> 00:11:31,330
Il secondo ambito riguarda la formazione

323
00:11:31,331 --> 00:11:34,100
degli studenti come facilitatori.

324
00:11:34,850 --> 00:11:37,570
Collaboriamo con due scuole

325
00:11:37,571 --> 00:11:39,009
superiori di Tempio

326
00:11:39,010 --> 00:11:40,850
Pausania, con ragazzi

327
00:11:40,850 --> 00:11:44,370
dai quattordici ai diciannove anni.

328
00:11:44,370 --> 00:11:45,620
Il percorso

329
00:11:45,980 --> 00:11:48,620
si articola in due anni.

330
00:11:48,620 --> 00:11:50,220
Nel primo introduciamo

331
00:11:50,221 --> 00:11:52,269
la giustizia

332
00:11:54,049 --> 00:11:56,450
riparativa, i suoi valori,

333
00:11:56,451 --> 00:11:58,129
i principi fondamentali

334
00:11:58,130 --> 00:11:59,649
e le diverse

335
00:11:59,650 --> 00:12:01,059
pratiche.

336
00:12:01,700 --> 00:12:03,620
Raccontiamo anche la storia

337
00:12:03,620 --> 00:12:05,460
di Tempio Pausania

338
00:12:05,461 --> 00:12:07,110
e la nascita della prima

339
00:12:09,730 --> 00:12:11,169
città riparativa

340
00:12:11,170 --> 00:12:13,169
italiana. Nel secondo

341
00:12:13,170 --> 00:12:15,330
anno si passa all'applicazione

342
00:12:15,331 --> 00:12:18,529
pratica, con giochi di ruolo

343
00:12:18,530 --> 00:12:21,169
e, cosa che trovo particolarmente

344
00:12:21,170 --> 00:12:23,889
interessante,...

345
00:12:23,890 --> 00:12:25,649
...la revisione

346
00:12:25,650 --> 00:12:27,009
del regolamento

347
00:12:27,010 --> 00:12:29,330
disciplinare della scuola

348
00:12:29,331 --> 00:12:31,169
in chiave riparativa. Ci

349
00:12:31,170 --> 00:12:32,529
lavoriamo da due anni.

350
00:12:32,530 --> 00:12:34,289
Il lavoro non è ancora

351
00:12:34,290 --> 00:12:36,210
concluso, ma vogliamo

352
00:12:36,211 --> 00:12:38,259
elaborare una proposta concreta

353
00:12:39,409 --> 00:12:42,250
da sottoporre al consiglio d'istituto.

354
00:12:42,980 --> 00:12:44,740
L'obiettivo è ripensare alcuni

355
00:12:44,740 --> 00:12:46,179
aspetti del regolamento

356
00:12:46,180 --> 00:12:47,940
in prospettiva riparativa.

357
00:12:47,941 --> 00:12:49,700
Gli studenti del secondo

358
00:12:49,701 --> 00:12:51,220
anno lavorano

359
00:12:51,221 --> 00:12:53,669
quindi insieme per...

360
00:12:54,190 --> 00:12:55,389
...realizzare

361
00:12:55,390 --> 00:12:57,870
un cambiamento. Qui torna centrale

362
00:12:57,870 --> 00:12:59,389
la partecipazione

363
00:12:59,390 --> 00:13:01,389
democratica di cui parlavo all'inizio:

364
00:13:01,390 --> 00:13:04,240
vogliamo mostrare ai ragazzi che possono

365
00:13:06,129 --> 00:13:08,129
far sentire la propria voce

366
00:13:08,130 --> 00:13:09,809
anche dove non sempre hanno

367
00:13:09,810 --> 00:13:11,299
avuto questa possibilità.

368
00:13:12,100 --> 00:13:15,059
Possono così partecipare democraticamente

369
00:13:15,060 --> 00:13:18,019
alla vita scolastica e comunitaria,

370
00:13:18,020 --> 00:13:19,620
esprimendo le proprie opinioni

371
00:13:19,620 --> 00:13:20,950
e formulando proposte.

372
00:13:22,110 --> 00:13:24,419
Lo scopo è sviluppare il pensiero

373
00:13:24,420 --> 00:13:25,990
critico e rivedere categorie

374
00:13:27,539 --> 00:13:30,019
e schemi concettuali prima

375
00:13:30,020 --> 00:13:31,779
interpretati in chiave

376
00:13:31,780 --> 00:13:33,539
retributiva, rileggendoli

377
00:13:33,540 --> 00:13:34,740
in prospettiva

378
00:13:34,740 --> 00:13:35,909
riparativa.

379
00:13:38,039 --> 00:13:39,629
Un'altra attività importante

380
00:13:39,630 --> 00:13:41,070
è il «photovoice», ossia

381
00:13:41,071 --> 00:13:42,720
l'espressione attraverso

382
00:13:43,389 --> 00:13:44,480
la fotografia.

383
00:13:45,240 --> 00:13:47,360
L'idea è utilizzare l'arte...

384
00:13:48,250 --> 00:13:50,450
...come strumento

385
00:13:51,799 --> 00:13:54,559
da affiancare alla giustizia riparativa.

386
00:13:55,259 --> 00:13:57,169
Due anni fa, per esempio,

387
00:13:57,170 --> 00:13:58,929
il tema era «giustizia

388
00:13:58,930 --> 00:14:00,769
riparativa e futuro».

389
00:14:00,770 --> 00:14:02,289
Come immagini il tuo futuro

390
00:14:02,290 --> 00:14:03,460
in chiave riparativa?

391
00:14:04,100 --> 00:14:06,419
Gli studenti giravano per la scuola

392
00:14:06,420 --> 00:14:09,669
fotografando oggetti, compagni

393
00:14:11,039 --> 00:14:13,440
e tutto ciò che ritenevano

394
00:14:13,441 --> 00:14:15,120
significativo, per esprimere

395
00:14:15,120 --> 00:14:16,559
attraverso le immagini

396
00:14:16,560 --> 00:14:17,559
e l'arte...

397
00:14:18,700 --> 00:14:20,220
...la loro idea

398
00:14:20,221 --> 00:14:21,419
di un futuro

399
00:14:21,420 --> 00:14:22,419
riparativo.

400
00:14:22,620 --> 00:14:24,370
È stato interessante anche

401
00:14:24,370 --> 00:14:26,500
perché una delle scuole era un liceo

402
00:14:27,549 --> 00:14:29,230
artistico: gli studenti

403
00:14:29,230 --> 00:14:30,230
hanno potuto

404
00:14:32,289 --> 00:14:35,090
scoprire come collegare

405
00:14:35,091 --> 00:14:37,649
il proprio lavoro quotidiano

406
00:14:37,650 --> 00:14:39,539
a una mentalità riparativa.

407
00:14:46,009 --> 00:14:48,159
Collaboriamo anche

408
00:14:48,160 --> 00:14:50,320
con un'altra scuola

409
00:14:50,321 --> 00:14:51,809
a Sassari, la città

410
00:14:52,320 --> 00:14:54,320
della mia università,

411
00:14:54,321 --> 00:14:56,559
a circa settanta

412
00:14:56,560 --> 00:14:58,159
chilometri da Tempio

413
00:14:58,160 --> 00:14:59,519
Pausania.

414
00:14:59,520 --> 00:15:01,440
È un istituto primario e secondario

415
00:15:01,441 --> 00:15:02,960
di primo grado, frequentato

416
00:15:02,961 --> 00:15:04,960
da bambini tra i sei e i tredici anni.

417
00:15:04,961 --> 00:15:06,639
È importante notare che si

418
00:15:06,640 --> 00:15:08,399
trova in un quartiere

419
00:15:08,400 --> 00:15:10,080
svantaggiato e multiculturale

420
00:15:10,081 --> 00:15:11,440
della città.

421
00:15:11,441 --> 00:15:12,799
Ecco perché all'inizio ho

422
00:15:12,800 --> 00:15:13,919
ricordato che a Tempio

423
00:15:13,920 --> 00:15:16,960
Pausania gli abitanti sono

424
00:15:16,961 --> 00:15:19,600
prevalentemente sardi di nascita,

425
00:15:19,600 --> 00:15:21,169
mentre qui...

426
00:15:21,409 --> 00:15:23,570
...circa il novanta per cento degli

427
00:15:23,571 --> 00:15:25,779
alunni è di origine straniera,

428
00:15:26,460 --> 00:15:27,730
come vedete in questa

429
00:15:27,730 --> 00:15:28,980
bella fotografia.

430
00:15:30,330 --> 00:15:32,480
Usiamo i cerchi riparativi,

431
00:15:32,480 --> 00:15:33,480
adattando

432
00:15:34,460 --> 00:15:35,980
naturalmente le attività

433
00:15:35,980 --> 00:15:37,179
all'età dei bambini.

434
00:15:37,180 --> 00:15:38,539
Con i più piccoli

435
00:15:38,540 --> 00:15:42,139
usiamo, per esempio, i disegni

436
00:15:42,140 --> 00:15:45,259
per rappresentare situazioni

437
00:15:45,260 --> 00:15:48,139
conflittuali, poi discutiamo

438
00:15:48,140 --> 00:15:49,500
in cerchio come affrontare

439
00:15:49,500 --> 00:15:51,100
quei conflitti

440
00:15:51,100 --> 00:15:52,940
e gestire le emozioni.

441
00:15:52,941 --> 00:15:55,019
L'emozione che emerge

442
00:15:55,020 --> 00:15:57,019
più spesso è la rabbia,

443
00:15:57,020 --> 00:15:58,860
quindi discutiamo di come

444
00:15:58,860 --> 00:16:01,259
affrontarla in modo riparativo.

445
00:16:01,260 --> 00:16:02,700
Con gli studenti più

446
00:16:02,701 --> 00:16:03,700
grandi le attività

447
00:16:03,860 --> 00:16:05,370
somigliano maggiormente a quelle

448
00:16:05,370 --> 00:16:07,049
svolte a Tempio Pausania.

449
00:16:07,050 --> 00:16:08,490
Parliamo dell'approccio

450
00:16:08,490 --> 00:16:10,620
riparativo e dei suoi valori,

451
00:16:11,549 --> 00:16:14,750
oltre che dei conflitti che possono

452
00:16:14,750 --> 00:16:17,200
emergere nella comunità scolastica.

453
00:16:18,240 --> 00:16:21,600
L'obiettivo è costruire una comunità basata

454
00:16:21,600 --> 00:16:22,240
sulle relazioni,

455
00:16:22,240 --> 00:16:24,240
inclusiva e non discriminatoria,

456
00:16:24,240 --> 00:16:27,250
in questa scuola così multiculturale.

457
00:16:27,870 --> 00:16:30,100
Una delle attività più belle

458
00:16:30,100 --> 00:16:31,860
è stata la «merenda

459
00:16:31,860 --> 00:16:33,700
riparativa»: abbiamo

460
00:16:33,701 --> 00:16:35,539
usato il cibo per riunire

461
00:16:35,540 --> 00:16:36,899
le persone e conoscere

462
00:16:36,900 --> 00:16:38,389
le rispettive culture.

463
00:16:38,909 --> 00:16:40,590
In alcuni pomeriggi dello

464
00:16:40,591 --> 00:16:42,159
scorso anno ci siamo

465
00:16:42,750 --> 00:16:45,220
ritrovati con i bambini e i loro

466
00:16:45,221 --> 00:16:46,740
genitori. Ogni

467
00:16:46,740 --> 00:16:48,419
famiglia poteva portare

468
00:16:48,420 --> 00:16:51,059
un piatto tipico della propria

469
00:16:51,060 --> 00:16:53,860
cultura e abbiamo condiviso la merenda.

470
00:16:53,860 --> 00:16:57,139
È stato un momento autentico

471
00:16:57,140 --> 00:16:59,269
di apprendimento reciproco e di unione

472
00:17:00,059 --> 00:17:01,580
della comunità. In altre parole,

473
00:17:01,581 --> 00:17:03,659
come dicevo all'inizio, abbiamo

474
00:17:03,660 --> 00:17:05,338
cercato di ricostruire

475
00:17:05,339 --> 00:17:07,500
le relazioni e rafforzare il senso

476
00:17:07,500 --> 00:17:08,750
di appartenenza.

477
00:17:10,108 --> 00:17:11,789
È importante sottolineare

478
00:17:11,790 --> 00:17:13,068
che le attività

479
00:17:13,069 --> 00:17:15,950
scolastiche coinvolgono anche

480
00:17:15,951 --> 00:17:17,630
gli insegnanti.

481
00:17:17,631 --> 00:17:19,200
Non parlerei

482
00:17:20,380 --> 00:17:21,568
di vera formazione,

483
00:17:21,569 --> 00:17:23,088
ma piuttosto di

484
00:17:23,089 --> 00:17:25,220
sensibilizzazione alla giustizia

485
00:17:26,529 --> 00:17:28,930
riparativa. In questa scuola

486
00:17:28,931 --> 00:17:30,690
coinvolgiamo anche i genitori.

487
00:17:30,691 --> 00:17:32,450
Come vedete nell'immagine,

488
00:17:32,451 --> 00:17:33,450
qui ci sono

489
00:17:36,859 --> 00:17:39,170
alcuni dati numerici.

490
00:17:39,171 --> 00:17:41,329
Per ragioni di tempo non

491
00:17:41,330 --> 00:17:43,329
entrerò nei dettagli,

492
00:17:43,330 --> 00:17:45,089
e non vorrei annoiarvi

493
00:17:45,090 --> 00:17:47,170
con le cifre. È

494
00:17:47,171 --> 00:17:48,690
una sintesi di circa

495
00:17:48,691 --> 00:17:50,819
dodici anni di lavoro.

496
00:17:51,450 --> 00:17:53,200
Come dicevo, gli incontri con studenti

497
00:17:53,201 --> 00:17:56,769
e detenuti sono mensili
e abbiamo organizzato

498
00:17:58,299 --> 00:17:59,339
numerosi cerchi riparativi

499
00:17:59,340 --> 00:18:00,700
anche con la comunità locale.

500
00:18:00,701 --> 00:18:01,740
Soprattutto

501
00:18:01,740 --> 00:18:04,299
nei primi anni. Il progetto

502
00:18:04,300 --> 00:18:06,220
«Tempio Pausania città

503
00:18:06,221 --> 00:18:08,059
riparativa» ha ricevuto

504
00:18:08,060 --> 00:18:09,980
diversi riconoscimenti,

505
00:18:09,980 --> 00:18:11,740
per esempio

506
00:18:11,740 --> 00:18:13,180
dall'Associazione

507
00:18:13,181 --> 00:18:14,859
Italiana di Psicologia.

508
00:18:14,860 --> 00:18:17,740
Nel 2018 è stato
riconosciuto come iniziativa

509
00:18:17,740 --> 00:18:19,420
educativa di significativo

510
00:18:19,421 --> 00:18:20,619
impatto sociale; ha

511
00:18:20,620 --> 00:18:22,859
ricevuto poi un riconoscimento anche

512
00:18:22,860 --> 00:18:24,940
dal Forum Europeo per la Giustizia

513
00:18:24,941 --> 00:18:26,539
Riparativa, oggi

514
00:18:26,540 --> 00:18:27,950
rappresentato da Bálint.

515
00:18:28,420 --> 00:18:29,420
Nel 2020

516
00:18:30,450 --> 00:18:32,210
alcuni studenti

517
00:18:32,211 --> 00:18:33,809
di una scuola

518
00:18:33,810 --> 00:18:35,220
superiore di Tempio

519
00:18:35,740 --> 00:18:37,339
Pausania hanno

520
00:18:37,340 --> 00:18:39,980
vinto il primo premio

521
00:18:39,980 --> 00:18:41,180
con l'opera «La

522
00:18:41,181 --> 00:18:44,460
Dea del Tempo», un disegno

523
00:18:44,461 --> 00:18:46,539
che reinterpreta la dea

524
00:18:46,540 --> 00:18:48,779
del tempo in prospettiva

525
00:18:48,780 --> 00:18:50,430
riparativa.

526
00:18:50,970 --> 00:18:52,690
È un'opera molto

527
00:18:54,720 --> 00:18:55,720
bella.

528
00:18:56,099 --> 00:18:58,660
Per concludere vorrei evidenziare

529
00:18:58,661 --> 00:19:00,420
i principali punti

530
00:19:00,421 --> 00:19:02,099
di forza e le criticità

531
00:19:02,100 --> 00:19:04,099
del progetto. Spero

532
00:19:04,100 --> 00:19:05,299
che questo possa

533
00:19:05,300 --> 00:19:08,019
offrire anche uno spunto di

534
00:19:08,020 --> 00:19:09,670
discussione...

535
00:19:10,069 --> 00:19:11,069
...e

536
00:19:11,930 --> 00:19:13,680
sarò lieta di ascoltare

537
00:19:13,681 --> 00:19:14,680
eventuali

538
00:19:16,640 --> 00:19:17,970
suggerimenti.

539
00:19:18,420 --> 00:19:19,859
Ho già accennato ad

540
00:19:19,860 --> 00:19:22,099
alcuni punti di forza.

541
00:19:22,100 --> 00:19:24,099
Il primo è il sostegno del Comune

542
00:19:24,100 --> 00:19:26,500
di Tempio Pausania. D'altra parte,

543
00:19:26,500 --> 00:19:27,700
abbiamo incontrato

544
00:19:27,701 --> 00:19:29,299
anche diverse criticità.

545
00:19:29,300 --> 00:19:30,980
Per esempio, i finanziamenti

546
00:19:30,980 --> 00:19:32,900
comunali non sono

547
00:19:32,901 --> 00:19:34,819
stati continui.

548
00:19:34,820 --> 00:19:36,579
Anche Marianne ha ricordato

549
00:19:36,580 --> 00:19:38,660
questo problema e penso

550
00:19:38,661 --> 00:19:40,579
sia rilevante per altre

551
00:19:40,580 --> 00:19:41,579
città.

552
00:19:42,289 --> 00:19:44,049
È difficile ottenere

553
00:19:44,050 --> 00:19:46,609
finanziamenti per le attività

554
00:19:46,610 --> 00:19:48,289
e, di conseguenza,

555
00:19:48,290 --> 00:19:50,130
non possiamo assumere

556
00:19:50,131 --> 00:19:51,809
tutti i professionisti

557
00:19:51,810 --> 00:19:53,140
necessari.

558
00:19:54,240 --> 00:19:56,559
Il sostegno del Comune è

559
00:19:56,560 --> 00:19:58,799
stato uno dei principali

560
00:19:58,800 --> 00:20:02,400
punti di forza del progetto

561
00:20:02,401 --> 00:20:04,720
negli ultimi anni. Ora,

562
00:20:04,721 --> 00:20:06,799
però, a Tempio Pausania

563
00:20:06,800 --> 00:20:09,170
è cambiato il sindaco,...

564
00:20:09,730 --> 00:20:11,809
...e non sappiamo ancora

565
00:20:11,810 --> 00:20:13,250
se questo costituirà

566
00:20:13,250 --> 00:20:15,569
una difficoltà. Vogliamo

567
00:20:15,570 --> 00:20:17,250
instaurare un buon

568
00:20:17,250 --> 00:20:18,250
rapporto

569
00:20:18,910 --> 00:20:19,910
con la nuova

570
00:20:21,079 --> 00:20:23,309
amministrazione: sarà una delle

571
00:20:23,310 --> 00:20:25,680
sfide dei prossimi mesi.

572
00:20:26,180 --> 00:20:27,779
Un altro punto di forza è

573
00:20:27,780 --> 00:20:30,099
il sostegno della direzione del carcere

574
00:20:30,100 --> 00:20:32,180
di Nuchis; una criticità, invece,

575
00:20:32,181 --> 00:20:34,420
è la rigidità di alcune norme statali.

576
00:20:34,421 --> 00:20:35,940
Un esempio risale a più

577
00:20:35,941 --> 00:20:36,940
di dieci

578
00:20:39,099 --> 00:20:40,819
anni fa. Ho già parlato

579
00:20:41,410 --> 00:20:42,529
del pranzo riparativo,

580
00:20:42,530 --> 00:20:43,569
ma organizzammo

581
00:20:43,570 --> 00:20:45,170
anche un «aperitivo

582
00:20:45,171 --> 00:20:47,410
riparativo», un'altra

583
00:20:47,411 --> 00:20:51,140
occasione di condivisione del cibo.

584
00:20:52,670 --> 00:20:54,230
In quell'occasione, però,

585
00:20:54,720 --> 00:20:56,640
ai detenuti non fu permesso di uscire

586
00:20:56,641 --> 00:20:58,559
dal carcere, mentre per il pranzo

587
00:20:58,560 --> 00:21:00,160
riparativo avevano ottenuto

588
00:21:00,161 --> 00:21:01,039
il permesso.

589
00:21:01,040 --> 00:21:02,160
La differenza dipendeva

590
00:21:02,161 --> 00:21:04,210
esclusivamente dalle

591
00:21:04,930 --> 00:21:08,450
disposizioni normative e dalla decisione

592
00:21:08,451 --> 00:21:10,690
del tribunale locale, che non

593
00:21:10,691 --> 00:21:12,660
autorizzò l'uscita dei detenuti.

594
00:21:13,880 --> 00:21:14,670
Anche la

595
00:21:14,671 --> 00:21:16,190
collaborazione con le scuole

596
00:21:16,191 --> 00:21:18,430
è un punto di forza. Ho

597
00:21:18,431 --> 00:21:20,670
ricordato il coinvolgimento

598
00:21:20,671 --> 00:21:22,029
di insegnanti

599
00:21:22,030 --> 00:21:23,950
e genitori, ma è anche

600
00:21:23,951 --> 00:21:25,549
una criticità: spesso

601
00:21:25,550 --> 00:21:27,869
è difficile coinvolgerli

602
00:21:27,870 --> 00:21:29,710
per i loro numerosi impegni...

603
00:21:29,711 --> 00:21:31,599
...o perché semplicemente non

604
00:21:32,509 --> 00:21:34,420
hanno tempo. Questo è un problema

605
00:21:34,421 --> 00:21:35,619
importante, perché, come

606
00:21:35,620 --> 00:21:37,059
dicevo all'inizio,

607
00:21:37,060 --> 00:21:38,500
consideriamo la giustizia

608
00:21:38,500 --> 00:21:39,700
e l'approccio riparativo

609
00:21:39,701 --> 00:21:41,220
uno stile di vita.

610
00:21:41,221 --> 00:21:43,460
Se da una parte insegniamo ai

611
00:21:43,461 --> 00:21:44,819
bambini come affrontare

612
00:21:44,820 --> 00:21:47,059
i conflitti e i danni in modo

613
00:21:47,060 --> 00:21:47,940
riparativo,...

614
00:21:47,941 --> 00:21:49,299
...ma dall'altra

615
00:21:49,300 --> 00:21:50,980
i loro genitori e insegnanti

616
00:21:50,980 --> 00:21:53,539
continuano a reagire ai

617
00:21:53,540 --> 00:21:56,500
conflitti e ai danni

618
00:21:56,500 --> 00:21:58,900
con un approccio retributivo,...

619
00:21:58,901 --> 00:22:00,019
...si crea

620
00:22:00,020 --> 00:22:01,349
una contraddizione.

621
00:22:02,509 --> 00:22:04,430
Per i bambini, e in generale

622
00:22:04,431 --> 00:22:05,869
per i giovani, è particolarmente

623
00:22:05,870 --> 00:22:06,990
difficile confrontarsi

624
00:22:06,990 --> 00:22:08,190
con modalità

625
00:22:08,191 --> 00:22:10,109
così discordanti

626
00:22:10,110 --> 00:22:11,759
di gestione del danno.

627
00:22:13,279 --> 00:22:15,119
Speriamo che nei prossimi

628
00:22:15,120 --> 00:22:17,490
anni genitori e insegnanti

629
00:22:18,299 --> 00:22:20,450
partecipino più attivamente

630
00:22:20,451 --> 00:22:23,089
alle nostre iniziative, contribuendo così

631
00:22:23,090 --> 00:22:24,289
a diffondere questa

632
00:22:24,290 --> 00:22:25,289
sensibilità.

633
00:22:25,890 --> 00:22:29,009
Da parte mia è tutto. Naturalmente non

634
00:22:29,010 --> 00:22:32,849
ho potuto illustrare nei dettagli

635
00:22:32,850 --> 00:22:34,849
l'intero lavoro svolto

636
00:22:34,850 --> 00:22:35,849
negli ultimi

637
00:22:36,279 --> 00:22:37,519
quattordici anni circa.

638
00:22:38,670 --> 00:22:40,670
Qui trovate i miei contatti:

639
00:22:40,671 --> 00:22:42,430
la mia e-mail personale

640
00:22:42,431 --> 00:22:44,670
e quella del nostro

641
00:22:44,671 --> 00:22:47,470
gruppo. Potete farmi domande

642
00:22:47,471 --> 00:22:49,150
anche adesso, ma potete

643
00:22:49,151 --> 00:22:50,589
scrivermi più avanti:

644
00:22:50,590 --> 00:22:53,549
sarò lieta di condividere

645
00:22:53,550 --> 00:22:56,029
materiali e rispondere...

646
00:22:56,030 --> 00:22:56,829
...alle vostre domande.

647
00:22:56,830 --> 00:22:57,829
Grazie per l'attenzione!